SWIETA.SEJNY.PL

Jacek Kijewski napisal(a):

[wycialem wiekszosc, bo... niewazne]

"- Wiesz co, Kuba? Ty se ten las wex za darmo.
 - A tartak?
 - A tartak??? A tartak ty se tyz wex za darmo."
*Sek* w tym, ze nie mialem najmniejszej checi wchodzic w Twoje zycie.
Tak jak Ty nie chciales wlazic w moje zycie i czepiac sie m.in. mojego
niewlasciwego chrzescijanskiego wychowania.
EOD
Pozdrawiam
Lupus
--
Krzysztof Wilk
mailto:kw...@bpsc.com.pl
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.pregierz

On 7 Dec 2001, Krzysztof Wilk wrote:

Mnie TWOJE wychowanie niezbyt interesuje. Tzn. z czystej ciekawosci moze
tak, ale nijak nie staje sie to przedmiotem niniejszej dyskusji :) Dlatego
zwrocilem uwage na tez z pozoru blahy fakt, ze zamiast dyskutowac o
pewnych zjawiskach dyskutujemy juz o sprawach zbyt osobistych :)
EOD :)
--
***********Jacek Kijewski, ja...@sail-ho.pl z tymczasowa reklama     **********
 Zima na Baltyku pod zaglami? Sylwester w Kopenhadze? Przezyjesz? Dasz rade?
        Sprobuj: http://www.sail-ho.pl/czartery.php?op=details&tid=1

"Jacek Kijewski"

Ja bylem. Ubaw po pachy. Nazywalismy to nie "kurs przedmalzenski"
tylko "kurs przeciwmalzenski", bo jego glownym celem bylo obrzydzenie
mlodym ludziom spraw milosci fizycznej. Zwazywszy na te cztery
dziewczyny z ladnie juz zaokraglonymi brzuszkami kurs ten byl
jakby za poxno.
BTW, dopiero na tym kursie dowiedzialem sie, ze normalni ludzie
pakuja do budzikow jakies gumki.
Nie wierzysz? Tlumaczyli antykoncepcje i brzmialo to mnie wiecej
tak: "kobieta to nie budzik zeby w nia pakowac jakies gumki i
sprezynki".
pzdr
Y (C)

Jacek Kijewski napisal(a):

Czasami jest tak, ze to, co dla jednego jest rzecza blaha, dla kogos
innego jest czyms waznym i osobistym. Tak czesto bywa z kwestiami
towarzyskimi, ale rowniez np. ze sprawami dotyczacymi zycia duchowego.
Dzieki za przypomnienie mi o istnieniu tej granicy miedzy ciekawoscia
swiata i wyciaganiem wnioskow a czerpaniem przyjemnosci z podgladania i
osadzania cudzego zycia.
Przepraszam, ze moglem Cie postawic w niemilej sytuacji.
:-)
Pozdrawiam
Lupus
--
Krzysztof Wilk
mailto:kw...@bpsc.com.pl
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.pregierz

On Fri, 7 Dec 2001, Crazy Yogurt wrote:

Ksiadz to nie zegarmistrz. W budzikach nie ma gumek.
Jacek "Co niejeden budzik rozebral i zawsze jakies niepotrzebne czesci
zostawaly, ale gumek nie znalazl i dodatkowych sprezynek tez nie
udalo mu sie wpakowac" Kijewski
BTW: zawsze mnie fascynowalo, skad ksiadz moze miec jakakolwiek wiedze
nt. milosci, zycia razem itede... Moze co najwyzej wiedziec, co to jest
seks, bo raz czy drugi moglo mu sie w seminarium czy chocby przed
zdarzyc. Ale poza nielicznymi wyjatkami: skad ksiadz moze wiedziec, jak to
jest byc z kims, prowadzic normalne zycie, zarabiac na to zycie, miec
przyjaciol, miec problemy? Skoro ksiadz moze pouczac wiernych nt. rodziny,
to ja moge pouczac nt. nauki Kosciola. Pojecie na ten temat mamy
zblizone...
--
***********Jacek Kijewski, ja...@sail-ho.pl z tymczasowa reklama     **********
 Zima na Baltyku pod zaglami? sylwester w Kopenhadze? Przezyjesz? Dasz rade?
        Sprobuj: http://www.sail-ho.pl/czartery.php?op=details&tid=1

- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst ->>iii tam. Bierzmowanie nie jest czynnoscia prawna ale religijna. Aby go

To chyba nie ma nic do rzeczy. Starales sie zdac i zostac dopuszczonym,
nie zdales egzaminu z malo waznej rzeczy i matka zalatwila Ci darowanie
tego - pewnie zreszta zobowiazujac sie, ze sie douczysz (nie sadze, by
wizyta u biskupa pomogla gdybys oblal pytania z kluczowych prawd wiary).
Zapewniam Cie, ze gdybys jasno oswiadczyl (ksiedzu), ze nie chcesz tego
sakramentu przyjmowac, nikt by Cie tam zwiazanego nie zaniosl.

O ile pamietam samego siebie, w wieku 15 lat akurat swiatopoglad
religijny mialem dosyc wyraxnie uksztaltowany. I to niezaleznie od
rodzicow. Ogolnie, wydaje mi sie ze w tym okresie cos niecos mialem juz
w glowie poukladane. Oczywiscie wszystko zalezy od osoby...

Roznica jest taka, ze - chcac nie chcac - pewne zasady katolickie
_znasz_ (a przynajmniej znales), choc je lekcewazysz.

Nic takiego nie uznalem. Specjalnie slowo 'gdybys' podkreslilem. W calym
tym fragmencie chodzilo mi o podkreslenie, ze wszelkie regulacje
katolickie moga miec dla Ciebie znaczenie jedynie w nastepujacych
przypadkach:
a) nawracasz sie
b) umierasz, okazuje sie ze Bog jednak istnieje, stajesz przed nim i sie
z swego zycia tlumaczysz (obrazowo mowiac)
W pozostalych przypadkach Cie nie obchodza i tyle.

Pewnie zalezy jak i gdzie. Na moim kursie byly ze trzy zajecia w stylu
zwyklej lekcji religii (dla mnie dosc nudne bo raczej wszystko to
wiedzialem ale ich sensownosc przyznaje, bo kiedys w koncu trzeba
przypomniec o co w ogole chodzi w _sakramencie_ malzenstwa), jedno
naprawde interesujace z lekarka, poswiecone ciazy i porodowi, dwa tez
interesujace z pania ktora dosc dokladnie omowila 'legalne' metody
regulacji poczec, jedno modlitewne i tylko jedno 'smieszne' kiedy
przyszla jakas pani i chyba nie bardzo wiedziala o czym chce opowiadac
wiec min. wspominala pielgrzymke do Ziemi Swietej.

Nie wiem, czy pamietasz, ale aby przystapic do komunii nalezy byc w
stanie laski uswiecajacej - tj. nie popelnic zadnego ciezkiego grzechu
od ostatniej spowiedzi.
W wiekszosci parafii ksieza pilnuja, by malzonkowie i swiadkowie o
spowiedzi nie zapomnieli - dajac 'karteczki do spowiedzi'.
 > A nawet jak... Coz, nie widze wielkiej roznicy
 > miedzy takim cyrkiem a podpisywaniem zobowiazania do wychowywania
 > dzieci...
Tu klamac czy tam klamac, faktycznie, roznica niewielka.
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst ->>>Myslisz?

Ej! Nie myl dwoch spraw! Zupelnie czym innym jest  malzenstwo miedzy
czlonkami dwoch roznych wyznan chrzescijanskich a czym innym miedzy
chrzescijaninem a ateista! Gdy zeni sie protestant z katoliczka, zadna
ze stron nie ma problemu z szczerym zobowiazaniem sie do wychowania
dziecka w wierze w Boga Ojca, Jezusa Chrystusa i Ducha swietego.

On Fri, 7 Dec 2001, Marcin Kasperski wrote:

ja? Kazali, to zdalem. Widzisz, bylem maly, to z marszu wygrywalem
olimpiady matematyczne, chemiczne i insze... bo rodzicom sie tak podobalo.

Zakonnicy? Ksiedza to ja widzialem na samej ceremonii :)
Jasne, nikt by nie zaniosl. Rodzice by mieli ciezkie pretensje, a srodki
nacisku mieli spore :)

Ja tez. Ze nie wierze. Sek w tym, ze mozliwosci okreslenia sie w tej
sprawie mialem troche pozniej.

Jej, zasady muzulmanskie tez znam, zydowskie tez - a schabowe i karkowke
zre i zrec nie przestane, bo po prostu lubie :) Poledwice zreszta tez, ale
droga jest, wiec tu ide Hindusom na reke. :)))
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> >>W calym tym watku nie pisze nigdzie o Kodeksie Karnym, tylko o ocenie z

co do punktu b), to nalezaloby przyjac, ze jest to Bog katolicki, a nie
jakis inny... mozesz miec pecha, jak staniesz przed Wisznu... nawet jezyka
nie bedziesz znal :)

aha. No to mozna sie wyspowiadac z plucia na ulice i stempel zdobyc. Nie
rozumiesz, ze to wszystko nie ma sensu? I nawet, jak mnie Kosciol (przez
naciski posrednie) ZMUSI do takich dzialan, to niewiele bedzie z tego
mial?

no wlasnie...

e! Jest duuuza roznica miedzy niektorymi wyznaniami protestanckimi, czy
tez polsektowymi (bo adwentysci to takie specyficzne cos), a
katolicyzmem. BARDZO! duza roznica. Niektorzy nie uznaja 3 osob. Niektorzy
odrzucaja kult Matki Bozej i jej role w zbawieniu. Itede. To nie jest co
innego. To jest pewna przepasc. Czym innym jest malzenstwo miedzy
katoliczka a osobnikiem, ktory katolikiem nie jest, ale w calosci
akceptuje znaczna czesc moralnego przeslania katolicyzmu, a czym innym z
osobnikiem, ktory do katolicyzmu nastawiony jest po prostu wrogo (nie do
Kosciola jako instytucji politycznej, a do samych prawd wiary).
A chodzilo o to, ze mozna dac dziecku wybor religii. Kiedy, to inna
sprawa. Jak bedzie gotowe. To samo wybierze.
--
***********Jacek Kijewski, ja...@sail-ho.pl z tymczasowa reklama     **********
 Zima na Baltyku pod zaglami? Sylwester w Kopenhadze? Przezyjesz? Dasz rade?
        Sprobuj: http://www.sail-ho.pl/czartery.php?op=details&tid=1

Niech bedzie zakonnicy, co za roznica. Acz nie twierdzisz chyba, ze nie
byles w zaden sposob w stanie spotkac swojego proboszcza...

Ech, wszystko zalezy od sposobu stawiania spraw.
Jestem przekonany, ze stawiajac w rozmowie z rodzicami sprawe np. tak:
"sluchajcie, mam obecnie sporo watpliwosci dotyczacych mojej wiary,
wolalbym jeszcze sprawe przemyslec i nie przyjmowac bierzmowania w tej
chwili - tym bardziej, ze byloby chyba niewazne", mialbys jakas szanse
na porozumienie. Jak to pisalem, jestem pewien, ze gdybys cos takiego
oswiadczyl ksiedzu, dopuszczony bys nie zostal - nawet gdybys nie
przekonal rodzicow.
Tak przy okazji: ja w sumie jestem zdania, ze lepiej byloby bierzmowac
troche poxniej niz sie to obecnie praktykuje - najlepiej przyjmujac jako
standard wiek rzedu 17-18 lat z mozliwoscia przyjecia bierzmowania
wczesniej, jesli komus na tym zalezy. Ale coz, jest tak jak jest glownie
ze wzgledu na wygode wiernych...

Trudno. Ja jakos jestem przekonany, ze nie bedzie to zaden Wisznu.
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst ->>>oraz przystapic do komunii.

Rozumiem i przeciez o tym pisze. Jesli nie wierzysz, nie chcesz przyjac
tych sakramentow szczerze i nie widzisz w tym sensu, to tego nie rob! W
zadnym wypadku! To samo powie Ci kazdy ksiadz!
Natomiast ciagle twierdzisz, ze jestes jakos strasznie do wiary
przymuszany. Wiesz, to ze ludzie podkreslaja iz ich zdaniem "cos" byloby
dla Ciebie dobre (w tym wypadku nawrocenie, slub koscielny i zycie
katolickie) nie jest szczegolnie dziwne, zwlaszcza ze strony rodziny.
Tyle, ze co z tego. Spotkalo Cie jakies rzeczywiste przesladowanie?
Pobil Cie ktos za Twoj ateizm? Spalil Ci ktos samochod? Wyrzucili Cie z
jakiejs roboty? Owszem, pewnie niektorzy ludzie nie chca z Toba
rozmawiac. Ze mna w wojsku niektorzy nie chcieli rozmawiac bo nie
ogladalem z nimi pornosow i nie przylaczylem sie do picia wodki. To co,
mam twierdzic, ze bylem przesladowany religijnie?
Jezeli uwazasz, ze ktos naciska na Ciebie przesadnie, mozesz spokojnie
powiedziec, ze uwazasz sie w tej chwili za niewierzacego i ze jesli
rozmowca chcialby ten fakt zmienic, moze sie modlic o Twoje nawrocenie.
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst ->>>Owszem. Ale rozmawiajac z kolega - wyznawca ww. pytalem, jak to u nich ze

Tutaj jakichs szczegolow wolalbym nie omawiac bo sie nie znam. Gdyby sie
okazalo, ze moja potencjalna zona jest adwentystka, postaralbym sie
czegos wiecej dowiedziec, tak nie mialem powodu. Ale pare spraw dorzuce
dalej.

Tego typu wyznan nie uwazam za chrzescijanskie.

Typowe dla wielu odlamow protestantyzmu. Z tym akurat mozna jakos zyc,
Matki Bozej nie dotycza fundamentalne dogmaty. Jakby sie udalo dogadac,
co do glownych prawd wiary (bylo cos takiego w materialach do I komunii
i do bierzmowania ;-)), nie byloby xle. A to akurat zwykle sie zgadza.

Owszem. Ale zaden chrzescijanin (takze protestant) do prawd typu 'jest
jeden Bog w trzech osobach', 'Chrystus przyszedl na swiat i umarl na
krzyzu dla naszego zbawienia po czym zmartwychwstal', 'dusza ludzka jest
niesmiertelna' nastawiony wrogo nie bedzie.

Widzisz, to jest po prostu 'nieprawdziwa nieprawda'. Czlowiek zawsze sie
rozwija pod jakimis wplywami. Albo rosnie w wierze albo w niewierze.
Albo rosnie uznajac autyrytet rodzicow, albo kogos innego. Albo buduje
sobie kodeks moralny oparty o Boga, albo o poczucie wlasnej sily, albo
zachowania grupy, albo o sprzeciw przeciw czemus, albo ... Nie da sie
zyc jako biala kartka. Mowimy o duzych rzeczach - religijnosci,
moralnosci. A przeciez nawet drobiazgi, takie jak sposob wyrazania sie
(typowe zwroty, powiedzonka) czy poruszania (gesty) ludzie absorbuja od
swojego otoczenia.
Natomiast inna sprawa, ze oznaka doroslosci (ktora niestety nie kazdy
osiaga) jest uswiadomienie sobie tego i refleksja nad tym, 'skad sie
wziely moje poglady i zachowania', nieraz polaczone z ich
przewartosciowaniem. Pociesze Cie, ze naprawde wiele razy spotkalem sie
z zachetami rozmaitych ksiezy, by nie przezywac swojej religijnosci na
zasadzie przyzwyczajenia od dziecinstwa, tylko by probowac ja przezyc
swiadomie. Ba, ten nieszczesny sakrament bierzmowania o ktorym troche
popisalismy powinien byc wlasnie oznaka, ze czlowiek sam, swiadomie
przezywa swoja wiare, ze nie traktuje jej jako odziedziczonego rytualu
tylko jako zywa prawde...